汤道生对话姚顺雨，腾讯AI下半场是什么？

（原标题：汤道生对话姚顺雨，腾讯AI下半场是什么？）

21世纪经济报道记者吴佳楠

“AI能力要真正落到场景中，背后还有很多复杂工作要做。”

6月5日，在2026腾讯云AI产业应用大会上，腾讯集团高级执行副总裁汤道生与腾讯首席AI科学家姚顺雨展开一场近一个小时的对话，解读AI下半场腾讯的最新布局和思考。

“下半场这个词正在被滥用。”这是姚顺雨加入腾讯后给出的判断。作为腾讯首席AI科学家、混元大语言模型及AI Infra负责人，他去年在一篇博客中提出这一概念，如今它已成为行业通用语。

在姚顺雨看来，AI已经发展了几十年，更重要的是怎么去解决问题、寻找好的方法。AI竞争正在从模型能力竞争，逐步转向场景、数据、上下文（Context）与组织能力的竞争。对于外界关注的腾讯AI布局，姚顺雨也首次透露了下一代模型研发的思路以及腾讯内部产品研发深度Co-Design思路。

谈AI下半场

如果用一个词概括AI上半场，那就是方法突破，从AlphaGo到Transformer，每一轮浪潮都由一个新范式驱动。

但姚顺雨认为，预训练和后训练的成熟，已经让行业拥有了一个通用的万能锤子，它可以砸各种钉子，解决各种问题。

“反而更困难的是，怎么寻找好的问题去解决。”他说。

这正是他选择腾讯的原因。在硅谷，OpenAI、Anthropic等公司拥有顶尖的研究文化，但姚顺雨看到的是另一个稀缺资源，即context（上下文）。

“我觉得最重要的是context，没有好的环境，Agent连点外卖都做不到，因为模型越来越擅长把一个非常复杂的输入变成输出，很多时候你的竞争壁垒就在于你有没有最原始的输入，你知不知道这个人他到底在干什么，你知不知道这个企业各种各样的信息，这一点我觉得腾讯有非常强的优势。”姚顺雨说。

基于这一判断，他提出腾讯AI需要构建均衡的三角形组织，包括Foundation（基础模型）、Product（产品）、Frontier（前沿探索）。对于Foundation来说，重要的是有充足资源、正确的做事方式和做产品的人，姚顺雨坦言，在中国做AI的组织中，前沿探索做得不够多，他希望把这种精神注入腾讯。

汤道生则从产品角度补充了这一逻辑。他认为，在PC互联网和移动互联网时代，很多时候是通过功能来满足用户需求，用户是跟着产品提供方的服务能力走，但在AI时代做产品，服务形态变成开放式的，作为产品方不知道用户会问什么。所以要充分利用模型能力去理解用户的需求，通过大模型的逻辑推理能力、调用工具的能力，产品给模型提供各种各样的工具，来应对这种开放式的需求。

“今天时代做产品其实要求的能力更全面。以前我们做产品有很清晰很具体的产品细节功能的描述，从设计到研发，再到做测试，瀑布式的流程也比较清晰。但是做AI产品，最大的变化是整个流程可能都要重新设计，尤其今年大部分的代码都由AI生成，工程师可能会花更多的时间去做架构设计，把写代码的工作都交给AI了，定期去指导、修正。”汤道生表示。

谈模型与产品深度协同

在AI圈，刷榜几乎成了一种行业习俗。哪个模型在MMLU、GSM8K、HumanEval上得分高，哪个就被认为是“最强模型”。但姚顺雨和汤道生都对此保持了清醒的警惕。

姚顺雨认为，Co-Design的前提是基础模型的工作要做好，大家喜欢刷榜，但更重要的是如何实事求是地基于产品，基于真正的应用，构造更加真实的Eval，同时意识到可能“实用性”价值是大于刷榜价值的。

“LLM（大语言模型）时代和过去的AI最本质的区别就是泛化性，今天即使你想只做一个Coding Agent，其实需要的不仅是Coding Agent的数据，还需要非常强的聊天能力、搜索能力、指令遵循能力、推理能力，它其实是非常复杂。”姚顺雨表示。

姚顺雨认为，这个事情的推论就是有很多产品的体系化地方会有比较大的优势，比如元宝的Co-Design使腾讯模型产生很强的聊天和搜索能力，这样的能力又可以被迁移到ima和WorkBuddy等其他的产品，这些产品能够提供不同的数据，这些数据之间又可以相互泛化，它形成一个像网络一样的体系，这一点的价值越来越重要。

“Benchmark（基准测试）还是有它的价值，只是这些榜非常容易overfitting（过拟合）。”姚顺雨认为，基于真实世界的数据会对模型的研发有帮助，产品和模型的互相成就是越来越重要的一个AI话题。

他提及三方面。第一，腾讯先发的Hy3 preview模型最主要的目的之一是希望能够获得真实世界反馈，能修复各种各样榜单中没有发现的问题。第二，真实用户的Prompt（提示词）分布与Benchmark完全不同。真实场景中，用户的问题经常是模糊的、一两句话的、需要多轮追问的，这些场景可以启发怎么去更好做这样的训练。第三，腾讯最近做了很多Context learning（上下文学习）的工作，包括元宝的反馈也给予了很大启发和帮助。

汤道生表示，Co-Design随着模型能力的升级而发生变化。在Co-Design过程中，产品侧往往希望针对某个方向解决特定问题，模型侧则需要思考如何满足这些需求，这就回到数据本身，数据该怎么标注。如果产品体验做得好，但评测体系不认可，最终出来的产品就会不一致。

“所以Co-Design本质上需要项目组里不同角色共同参与产品设计，对齐产品目标方向，让大家在面对开放式问题时能够达成一致。如果做不到这一点，产品的行为就会不可预测，甚至出现随机性，因为模型训练的过程也会被混淆。”汤道生表示。

今年4月23日，腾讯发布混元新模型Hy3 Preview，被视为姚顺雨加入腾讯后的模型首秀。

姚顺雨表示，Hy3 Preview做的改变在于，重建了预训练以及强化学习，同时把数据和Eval做了很大的改变，去定义更真实的问题和提高数据质量。

对于下一代模型研发，姚顺雨认为，Agent毫无疑问是每一家模型所发力的重点，但腾讯的方法会有所区别。

具体来看，一是强调体系的全面化，要把Coding做好，其实需要远远不止Coding的数据，也需要聊天、推理等各种各样不同的东西，因为大模型最重要的点是泛化性。二是产品作用越来越重要，如何利用好线上回流是每个模型厂商都在应对和思考的问题，积累很多Co-Design经验变得非常重要。三是无论是技术演进还是产品演进，甚至下一个范式演进，腾讯需要做更多探索性甚至不确定性的工作。

谈AI慢了

“腾讯慢了，在AI上面没有及时抓住一些机会。你觉得我们真的慢了吗？到底下半场是什么？”汤道生在对话中主动挑起这个话题。

姚顺雨认为这当中有两个重要的判断，一是AI是一个短期的游戏，还是个长期的游戏，二是未来会是更线性还是更多元的游戏。

“很显然我们的判断是，这会是个长期游戏。AI才刚开始，从某种程度来说，下半场才刚开始。我不认为ChatGPT和Claude会是唯一的Super App，我觉得那会是个非常灰暗的世界。我觉得肯定会有源源不断的新的机会诞生，可能今天就像是七十年代PC刚刚产生的时候，还有很多事情需要做。”姚顺雨表示。

过去几年pre-training、post-training、RL、Agent、Coding Agent，似乎有一个非常清晰的主线，但姚顺雨认为，未来会更加多元。

“毫无疑问Coding Agent和生产力会变得更加重要，它是一个刚刚开始的事情。但是多模态、具身智能，很多新的事情都在发生，或者刚刚发生。所以从这个角度来说，如果我们认为下半场才刚开始，那可能确实不是晚。当然过去模型、产品做了很多探索，走了很多弯路，我觉得这是正常的。你如果没有做过一个事情，第一次做肯定还是会有曲折。”姚顺雨表示。

汤道生坦言，腾讯是一个非常多业态、很多产品在很多赛道的公司，同时也有很多团队在推进不同的项目。在这样一个复杂的组织里面，有些地方可能做得快了，有些地方做得慢了，有些地方可能会做失败、在探索。“这些提醒都非常好，确实有些地方是可以做得更好。”

但汤道生认为，这是一个长跑，是一个马拉松。腾讯还是有非常丰富的场景，腾讯在过去多年不同产品、不同赛道的积累，都可以针对每一个场景为模型提供有用的信息和context来发挥价值。在这样一个长跑中，模型会不断迭代，用户的需求也在不断变化，也会有新的产品形态出现。

“对于今年年初的‘龙虾’这一波热潮，我们反应也比较快。同时也有像WorkBuddy这样的智能体产品，其实也是几年前已经开始做的产品，沿着原来做CodeBuddy的路线，慢慢看到非程序员也有很强的需求，我们也能比较快地应对。”汤道生表示。

大会现场，面对个人和企业日益增长的AI提效需求，腾讯在大会上首次系统发布“效率智能体工具集”，面向个人提效、办公提效、企业提效三类需求，针对20多个垂直场景提供差异化的智能体解决方案。

针对个人用户，本地AI助手QClaw首创“微信直连”模式，并打通腾讯文档、腾讯会议、ima、QQ邮箱等工具；个人知识智能体ima可以支持创建专属Agent，并通过记忆系统，持续理解用户；个人AI助理元宝则支持“元宝派”一键接入“龙虾”；QQ浏览器也上线了伴随式Agent服务，并与元宝联合推出行业首个高考咨询师Agent“元宝高考通”。

面向白领、开发者、OPC、设计师等职场人群，腾讯推出了“Buddy”家族系列产品，应对代码研发、文档处理、创意设计等高频生产力场景需求。其中，AI智能体桌面工作台WorkBuddy个人版，发布3个月以来，累计迭代43个版本，按DAU计，已是国内最受欢迎的效率智能体工具；编码智能体CodeBuddy，覆盖编码、评审、测试、运维等研发流程；腾讯妙境 Miora、Ardot 面向创意生成和交互设计场景，提升专业工作效率。

针对企业用户，腾讯还正式发布WorkBuddy企业版（WorkBuddy Enterprise）及办公智能体套件Agent Suite，升级企业智能体管控平台ClawPro和智能体开发平台ADP 4.0，形成完整覆盖 Agent 构建、连接、分发与治理全生命周期的产品矩阵。

当前，腾讯效率智能体已经在医疗、消费电子、金融、游戏、零售、教育等20多个行业落地，帮助企业客户组织转型，构建人和AI协同的超级团队，也封装了腾讯内部“超级团队”的实践经验。